Discussion:Jean de Fiennes (Rodin)

le Jean de Fiennes (Rodin) historique et en réalité

Réfléchi collègue avant faire ces choses s’il te plaît et discute avant effacer. C’est le nom et la personne juste, et ils y sont assez des références et liens. Il était eu capitaine français de Calais est l'oncle de Jean de Vienne. Quel est ton problème ? Il était eu beaucoup de travail. Leo067 (discuter) 18 avril 2021 à 20:46 (CEST)

Bonjour à vous aussi

Il y avait déjà eu une discussion à ce sujet il y a un an. vos renommages intempestifs avaient provoqué les versions retravaillées et stabilisées des 2 articles en question.

Votre façon de faire s'approche du vandalisme et vous allez à l'encontre des notions encyclopédiques les plus élémentaires.

Ici, « Jean de Fiennes (Rodin) » concerne l'œuvre d'art, pour le capitaine, c'est ici : Jean Ier de Fiennes (nom de votre fait), les 2 sujets sont différents (même s'il y a un point commun), la fusion est en cours évident de rejet.

Donc, merci de cessez ces agissements et d'adopter une attitude plus encyclopédique et plus respectueuse. — Lagribouille (discuter) 18 avril 2021 à 23:40 (CEST)

Il n'y a pas du tout de vandalisme. Il est seulement un problème parce que l’utilisateur:Bertrand Labévue ne veut pas discuter avant supprimer une partie d'un bon article. S’il a une autre opinion que moi ce n’est pas une raison de détruire un article bon. Jean de Fiennes est un héros français. Est qu’il est nécessaire qu’un homme Allemand lui défends ? Il est une différence entre forte force de mise en œuvre et être têtu. Leo067 (discuter) 19 avril 2021 à 00:23 (CEST)

Notez,  Leo067 : que ce n'est pas Bertrand Labévue qui est en faute puisqu'il a rétabli la version initiale de l'article avec ce commentaire : « Passage en force contre les avis exprimés sur la proposition de fusion », c'est vous qui avez modifié l'article sans avis préalable sans WP:CONSENSUS. — Lagribouille (discuter) 19 avril 2021 à 00:55 (CEST)

Protection de l'article en écriture

Bonjour, il faut maintenant trouver un consensus - Les passages en force ne sont pas la meilleure façon de dialoguer - -- Lomita (discuter) 19 avril 2021 à 00:37 (CEST)

Merci @Lomita, le consensus va dans le sens du maintien de l'article dans son état actuel (Wikipédia:Pages_à_fusionner#Jean_de_Fiennes_(Rodin)_et_Jean_Ier_de_Fiennes) et pour les raisons expliquées, la modification de Leo067 va à l'encontre de ce qui est en court de décision et de ce qui avait déjà été discuté il y a un an (Discussion:Jean_Ier_de_Fiennes#Titre_et_sourçage) et c'est sans parler du détournement de l'article original et de faire un article dans un article.

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 19 avril 2021 à 00:47 (CEST)

Pourquoi personne ne voit que Utilisateur:Lomita était la dernière qui a détruite l’article. C’était pas du tout une protection de l'article. C’est n’est pas collégiale et il est un désavantage pour Wikipédia. Il n'y a pas de consensus parce qu'il n'y pas un discussion vraiment. Voir l’autre discussion aussi, s’il te plaît. Leo067 (discuter) 19 avril 2021 à 22:16 (CEST)

Dire qu'il n'y a pas de discussion, c'est de la fiction.--Msbbb (discuter) 19 avril 2021 à 22:35 (CEST)

 Leo067 : - Bonjour, Il faut que vous acceptiez que vous êtes seul à vouloir faire une fusion et affirmer que les autres ont tort est très limite - Vos passages en force ne seront pas acceptés très longtemps - -- Lomita (discuter) 20 avril 2021 à 09:50 (CEST)

PS - Si cela vous fait du bien de m'accuser d'avoir détruit l'article, aucun problème, j'assume !

On presque croit tu es heureuse d’avoir détruit l’article. On peut seulement comprendre les deux parts quand ils sont ensemble. L’information du personnage historique Jean de Fiennes est très peu et c’est ne suffit pas pour un article seul. Dans le part de l'article sur l’œuvre d’art on ne sait pas qui était Jean et quelle fonction il a eu.

Des discussions ? Chaque collègue seulement donne son avis. À la fin je pose une question et personne n’a répondu. C’est n’ai pas du tout une discussion. La personne la plus dominante a fait ce qu’elle a voulu à une heure et demi en nuit – est-ce que c’est une solution bonne ? Leo067 (discuter) 20 avril 2021 à 22:12 (CEST)

 Leo067 : - Il y a cette demande de fusion [1] 3 contributeurs étaient contre la fusion, vous seul étiez pour, et vous avez essayez, malgré tout de passer en force - Il faut vous en prendre qu'à vous même de la protection de l'article - Maintenant, si vous insistez et si vous insinuez que l'article Jean Ier de Fiennes n'est pas admissible, il suffit de le passer en WP:PàS - -- Lomita (discuter) 20 avril 2021 à 22:23 (CEST)

Donne-moi les raisons pour lesquelles il n’a pas possible de fusionner les articles s’il te plaît. Quelles sont les problèmes ? J’ai prié Gnom d’effacer l’article Jean Ier de Fiennes parce qu’il n’était pas eu nécessaire. C'est tout. Leo067 (discuter) 20 avril 2021 à 22:59 (CEST)

Jean de Fiennes (Rodin) concerne uniquement l’œuvre où Jean de Fiennes est cité comme modèle

Jean Ier de Fiennes concerne un capitaine inconnu qui a servi de modèle

Vous détournez une page pour faire passer le capitaine en sujet principal, et accessoire, on parle ensuite de l’œuvre.

Il n'y a aucun intérêt encyclopédique à fusionner un capitaine inconnu sans aucune source et une œuvre de Auguste Rodin -

Et comme vous me reprochez de contribuer à une heure très avancée de la nuit, ce sera ma dernière contribution pour ce soir, je vais me coucher Lomita (discuter) 20 avril 2021 à 23:10 (CEST)

Inconnu? Pas du tout. Il était le Baron De Tingrie, Châtelain de Bourbourg, Seigneur de Tingry et le le capitaine de Calais, né en 1278, il était marié avec Blanche de Brienne et avait des enfants. Il était l’oncle de Jean de Vienne. Il n’est pas un homme inconnu – il est très connu. Quelques des navires de guerre d’aujourd’hui ont son nom. Tout ça suffit pour être connu.

Faire le capitaine en sujet principal ? Non, pourquoi tu as cette idée ? Il est seulement un aspect et l’explication pour l’œuvre d’art – pas plus. Leo067 (discuter) 21 avril 2021 à 07:23 (CEST)

Leo067 (d · c · b) Mentionner que ces études représentent Jean de F, ça suffit dans l'article sur les sculptures. D'ailleurs je repose ma question d'il y a des siècles : d'où vient ce Ier?

Je me demande maintenant si votre insistance ne serait pas due à l'article que vous avez créé en allemand en 2020, dans lequel le RI est la généalogie, et le développement l'œuvre de Rodin. Bof.

Ça ne passe pas ici. Quant à l'histoire des navires de guerre, euh.... Vous parlez de quoi, d'une promotion au nom du neveu? Bref, lâchez le morceau. Formule cordiale à 17h24, pleine possession de mes moyens, --Msbbb (discuter) 21 avril 2021 à 17:24 (CEST)

lllustration et contenu

Bonjour, merci JLM (d · c · b) d'avoir changé l'illustration. Les dimensions indiquées sont les mêmes que pour la statue de la précédente illustration. C'est vérifié ou vérifiable? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 20 avril 2021 à 17:31 (CEST)

je n'ai pas trouvé de source, le site du musée Rodin le décrit comme « Jean de Fiennes, nu monumental »

de fait c'est tout l'article qui devrait être réécrit, car il existe de multiples versions de cette œuvre : nu, habillé ; plâtre, bronze ; avec bras, sans bras ; modello, taille normale… JLM (discuter) 21 avril 2021 à 16:28 (CEST)

On a la mention des différentes versions dans l'article, le RI pourrait être plus clair. En fait, je me demande si le terme modello ne prête pas à confusion ici.--Msbbb (discuter) 21 avril 2021 à 17:07 (CEST)

oui bien sûr, le terme modello s'appliquait à l'ancienne illustration JLM (discuter) 22 avril 2021 à 00:01 (CEST)

Fusion entre Jean de Fiennes (Rodin) et Jean Ier de Fiennes

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Merci, --Gnom (discuter) 18 avril 2021 à 13:24 (CEST)

Contre fort et revenir à la version antérieure de Leo067 du 12 avril 2021 à 20:21 : la discussion Discussion:Jean Ier de Fiennes#Titre et sourçage fait apparaître de précédentes manipulations de ce contributeur sur ces deux articles (qu'il a créé par renommages successifs) sans qu'un lien soit totalement établi (note 1 de l'article sur la sculpture avant modif) et à la notoriété du capitaine qui mériterait une PàS (àmha). L'article Jean de Fiennes (Rodin) concerne bien l'œuvre d'art (et non la personne) et a été détourné dès le RI par un copié-collé depuis Jean Ier de Fiennes, cet article avait d'ailleurs été « remis sur ses rails » par @JLM il y a un an.  Msbbb : qui avait participer à la discussion. — Lagribouille (discuter) 18 avril 2021 à 14:07 (CEST)

Oui, on ne doit pas fusionner les deux si on les distingue bien. --Gnom (discuter) 18 avril 2021 à 14:40 (CEST)

Contre fort et même très fort ; la notoriété de la sculpture est indéniable, celle du capitaine nulle en l'état actuel — JLM (discuter) 18 avril 2021 à 17:54 (CEST)

je me permet de revenir à la version de septembre 2020, qui seule permet de comparer les deux articles, les ajouts faits à Jean de Fiennes (Rodin) étant la copie pure et simple de Jean Ier de Fiennes !! JLM (discuter) 18 avril 2021 à 18:03 (CEST)

Ah, souvenirs... Je viens de relire la page sur la statue restaurée (la page, pas la statue) par JLM . Description : modello nu. Bon, mais l'illustration ne correspond pas. Bien plus clair sur les interwikis.

Quant à la page Jean Ier, bof, les sources ne sont que des sites de généalogie, y compris la source 5. Et comme dit plus haut, pas autrement connu. --Msbbb (discuter) 18 avril 2021 à 19:05 (CEST)

Pourquoi personne ne s’a pas intéressé pour mes raisons ? Pourquoi est-ce que personne n’a pas attendu les fins de la discussion et au temps pour travailler normal ? Un combat n’est pas un moyen bon pur améliorer un article. Jean de Fiennes était eu Capitaine à Calais. Il a été eu le modèle de l’œuvre d'art plastique de l'artiste français Auguste Rodin. C’est une raison suffisante pur être une partie de l’article. Il n’y pas nécessaire d’avoir deux articles / lemmes du même chose. Et bien sûr il n’est pas nécessaire détruire un article une heure après minuit. Avoir un peu plus de la patience, s’il te plaît. Moi, je n’ai pas multiplié la discussion, l’autre collègue l’a fait. Nous vivons dans un système démocratique et il n’y a pas de roi wikipédien. Leo067 (discuter) 19 avril 2021 à 21:31 (CEST)

Bonjour Lagribouille, JLM et Leo067 , je voudrais mettre cette illustration qui correspond à la description : modello nu. [2] mais n'y arrive pas à cause de wikidata, pas moyen de changer dimensions, lieu, etc. Pourriez-vous m'indiquer comment faire?
POur ce qui est d'un article séparé, non, pas justifié, il n'y a pas assez d'informations sur cette personne qui ne passe pas pour un héros français. Formule cordiale,--Msbbb (discuter) 19 avril 2021 à 22:45 (CEST)

Bonjour Msbbb Désolé, je ne serais d'aucune aide sur ce coup-là, je ne maitrise pas du tout la manipulation/gestion des images. Bonne chance, j'espère qu'une âme charitable pourra te venir en aide sinon, il y a le Bistro. Amicalement. — Lagribouille (discuter) 19 avril 2021 à 22:52 (CEST)

j'ai changé les illustrations JLM (discuter) 20 avril 2021 à 00:00 (CEST)

J'ai mis en redirection et je clôture. Nouill 1 mai 2021 à 12:16 (CEST)

Merci. Détail: est-ce que la parenthèse Rodin est utile?--Msbbb (discuter) 1 mai 2021 à 15:02 (CEST)